Штамп, штемпель, матрица ГОРЖД 1857-1894г.г. ?


Просматривают топик:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБИРАТЕЛЬ -> Находки, отчеты о находках -> Определение находок СФРАГИСТИКА    
Автор Сообщение
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 16:02:55  Заголовок сообщения: Штамп, штемпель, матрица ГОРЖД 1857-1894г.г. ? Ответить с цитатой

Добрый день !
Попалась вот такая вещица :
материал аверса - медь, или сплав с медью;
вес - 226 гр.;
размеры - 95х70 мм., толщина - 7 мм.
Размещенный сверху знак, железнодорожное колесо с крыльями, гворит в пользу того, что собственник предмета - Главное общество российских железных дорог ( ГОРЖД ), тогда и годы изготовления можно определить как 1857-1894 ( период существования самого ГОВЖД ). Буква "Н" с вензелем говорит в пользу того, что штамп, или штемпель, принадлежит Николавской железной дороге ГОРЖД. Не исключается и Нижегородская железная дорога, но тогда была бы большая вероятность нанесения двух букв "Н"( Нижний Новнород ).
Буду благодарен за подтверждение, равно и опровержение моей догадки, как и интересует то, что означает цифра "1" на матрице, как и вообще назначение самого предмета ?
Дополнеие : по сути предмет представляет собой тончайший лист ( 0,3-0,5 мм., не более ) меди, или медного сплава, каким то образом нанесенный на чугуной, или иного сплава, пластине. Деформаций нет, прорисовка, даже мелких элементов, безупречно тщательная.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyre
Подъесаул 4500-6499
Подъесаул 4500-6499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +405
Благодарности: 186/83

Сообщения: 5235
Стаж: 11 лет 1 месяц 15 дней
Возраст: 53

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Аннинская медаль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 16:08:52  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А изображение точно не на нижней пластине и медь наложена и обжата?


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 16:24:04  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Маловероятно, даже не вероятно. Как можно создать такие тонкости на чугунной пластине ?
Но более интересует принадлежность предмета. Как Вам видится, это ГОРЖД ?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
sokol 33
Капитан 6500-8999
Капитан 6500-8999

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +597
Благодарности: 286/23

Сообщения: 8330
Стаж: 9 лет 10 месяцев 2 дня
Возраст: 77

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 4 степени. От 200 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 16:39:12  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ron199734 писал(а):
Маловероятно, даже не вероятно. Как можно создать такие тонкости на чугунной пластине ?
Но более интересует принадлежность предмета. Как Вам видится, это ГОРЖД ?

Легко, а дальше меднение.....
Главное общество российских железных дорог ГОРЖД



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 16:52:51  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На меднение не похоже, еще раз скажу. На нижней фотографии, да и на верхней также, видно, что угол справа внизу отходит. При желании можно отделить саму пластину от чугуна.
ГОРЖД ли это ?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyre
Подъесаул 4500-6499
Подъесаул 4500-6499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +405
Благодарности: 186/83

Сообщения: 5235
Стаж: 11 лет 1 месяц 15 дней
Возраст: 53

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Аннинская медаль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 17:32:26  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ron199734 писал(а):
Маловероятно, даже не вероятно. Как можно создать такие тонкости на чугунной пластине ?
Но более интересует принадлежность предмета. Как Вам видится, это ГОРЖД ?

А шедевры скульптурного литья из чугуна как получились по Вашему?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 17:56:55  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видите ли, но омеднение не снимается механическим путем. Я же Вам показываю на фотографиях, что медная пластина отделяется от основы, вероятно чугунной основы, и, к тому же, толщина меди здесь 0,3-0,5 мм., тогда как обычное покрытие медью в пределах 100-200 мкм.
Меня в меньшей степени интересует технология изготовления, нежели я пытаюсь определить геральдическим путем принадлежность, а соответственно и возраст находки. У Вас есть насчет последнего доказательное мнение ?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyre
Подъесаул 4500-6499
Подъесаул 4500-6499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +405
Благодарности: 186/83

Сообщения: 5235
Стаж: 11 лет 1 месяц 15 дней
Возраст: 53

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Аннинская медаль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 18:21:49  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Думается Н1 связано с Николаем Павловичем, именуемым первым как с основателем строительства шоссейных и железных дорог в России.
https://vladimirtan.livejournal.com/541818.html
А что производили с помощью этой матрицы можно только пока фантазировать...хоть пряники печатные...



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 18:26:50  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

:!: :!: :!: Плюсую Вам !!! Мне это и в голову не пришло : не Николаевская, или Нижегородская дорога, а Николай I !!!


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 18:28:33  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Осмелюсь спросить тогда : как Вам видится оценка этой вещицы для выставления на аукцион ?


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
KVS
Подпрапорщик 300-499
Подпрапорщик 300-499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +23
Благодарности: 1/6

Сообщения: 451
Стаж: 3 года 5 месяцев 23 дня
Возраст: 9

Откуда: Украина
Безупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 18:52:12  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

tyre писал(а):
А что производили с помощью этой матрицы можно только пока фантазировать...хоть пряники печатные...

Нет, пряники не получатся, для печати "зеркалка" нужна.

Поблагодарили(1): ron199734


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 18:58:28  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да... "Зеркалки" нет. Так что же за назначение у этого предмета ?


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ron199734
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/1

Сообщения: 8
Стаж: 7 дней
Возраст: 60 Пол: Муж

Откуда: Украина
ua.png



СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 19:00:24  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Впрочем, почему нет ? Оттиск будет правильным :D .


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyre
Подъесаул 4500-6499
Подъесаул 4500-6499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +405
Благодарности: 186/83

Сообщения: 5235
Стаж: 11 лет 1 месяц 15 дней
Возраст: 53

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Аннинская медаль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 19:02:39  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

KVS писал(а):
tyre писал(а):
А что производили с помощью этой матрицы можно только пока фантазировать...хоть пряники печатные...

Нет, пряники не получатся, для печати "зеркалка" нужна.

Это я уже отзеркалил, в исходном виде смотрите первый пост.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyre
Подъесаул 4500-6499
Подъесаул 4500-6499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +405
Благодарности: 186/83

Сообщения: 5235
Стаж: 11 лет 1 месяц 15 дней
Возраст: 53

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Аннинская медаль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 19:07:18  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ron199734 писал(а):
:!: :!: :!: Плюсую Вам !!! Мне это и в голову не пришло : не Николаевская, или Нижегородская дорога, а Николай I !!!

Для благодарностей здесь предусмотрена кнопочка "спасибо" в правом верхнем углу в постах оппонентов.
По оценке я пас. Вещь штучная и с потолка цифры брать не комильфо. Надо эту штучку поизучать. Думается неплохо изучить юбилеи дорог типа столетия и прочего. В честь чего-то она сделана...



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
tyre
Подъесаул 4500-6499
Подъесаул 4500-6499

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: +405
Благодарности: 186/83

Сообщения: 5235
Стаж: 11 лет 1 месяц 15 дней
Возраст: 53

Откуда: Украина
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Аннинская медаль

СообщениеДобавлено: Чт Окт 14,2021 20:21:38  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

https://nicholas-i.livejournal.com/370592.html
Первая ж/д в 1836 годе. Царскосельская.
Пластина меди чеканена или отдельно или всё же по чугунной матрице.
Мягкий металл исключает получение изделий механическим путём и служил скорее всего для качественного оттиска на мягкой подложке типа ткань, тесто, песок...



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

Вопрос:
Контрольный вопрос от спама
Столица Росиии
Ваш ответ:
 
Показать сообщения:   

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБИРАТЕЛЬ -> Находки, отчеты о находках -> Определение находок СФРАГИСТИКА
Часовой пояс: GMT + 1
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы

Вверх страницы
Вниз страницы
Обновить страницу
Личные сообщения
На главную




Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen