Просьба всем ознакомиться с п.26 Правил
      Помощь Форуму:     


Сумму выберите по Вашему усмотрению


Как начать торги?


Инструкция по форуму

2 копейки 1817 г. ЕМ НМ (Александр І) распродажа
2 копейки 1817 г. ЕМ НМ (Александр І) распродажа
Текущая цена - 35.00 UAH
Орден "Знак Почёта"
Орден "Знак Почёта"
Текущая цена - 200.00 UAH
Орден "Знак Почёта"
Орден "Знак Почёта"
Текущая цена - 200.00 UAH
Эти и другие лучшие лоты аукциона ЗДЕСЬ
Торги на аукционе prikup.net ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНЫЕ, никаких комиссий, счетов и оплат.
Форум Собиратель - аукцион, оценка, покупка, продажа, монеты, антиквариат и др.
   


 Загадки золотоордынских монет


Просматривают топик:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу    1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБИРАТЕЛЬ -> Монеты Исламский Восток  Монеты Исламский Восток    
Автор Сообщение
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09,2010 8:11:28  Заголовок сообщения: Загадки золотоордынских монет Ответить с цитатой

Хотя нумизматика Золотой Орды имеет длительную историю,но несмотря на это и по сегодняшний день остается много загадок,на которые или совсем нет ответа или истина получается какой то туманной.
Один из примеров -монета Тохтамыша с двойной датой 328-785год
Если со второй датой все понятно-дата чекана монеты,то первая до сих пор остается закадкой.
Кстати,в литературе встречал два варианта чтения даты-28год и 328год.Но поскольку двойная датировка характерна только для Крымского чекана,можно предположить,что первая дата(28-328год) имеет отношения к историческим событиям этого региона.Как вариант-основание города,где чеканилась монета.

Photo_06.jpg
Photo_06.jpg | 58.2 KB | Просмотрено: 188 раз(а)



Помогите развиваться и существовать Форуму!
Благодаря Вам, он работает для людей в трудное время!
  


Сумму выберите по Вашему усмотрению
-------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09,2010 8:27:27  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы о загадках
Аверс монеты характерен для монетного двора Орды,но на реверсе написано,что это чекан Сарая аль-Джедит
Истина наверное находится посередине,монету изготовили скорее всего где то в третьем месте-даже возможно в одном из русских княжеств

Photo_06.jpg
Photo_06.jpg | 120.67 KB | Просмотрено: 160 раз(а)


Последний раз редактировалось: k.s. (Пн Авг 09,2010 8:34:41), всего редактировалось 1 раз



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09,2010 8:33:58  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще вариант
Photo_02.jpg
Photo_02.jpg | 112.57 KB | Просмотрено: 176 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09,2010 11:53:24  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот еще интересный экземпляр-подражание.
Аверс-на Тохтамыша,реверс на Буляка

Photo_04.jpg
Photo_04.jpg | 56.58 KB | Просмотрено: 169 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Авг 09,2010 11:55:52  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. murid на Кладоискателе так прокоментировал эту монету:
-Скорее всего, подражание под Токтамыша. Кстати, оборотник тоже непростой - там интересная виньетка на 9 часов и дата 773 написана не совсем обычно. Именно этим оборотником обычные ордынские Мухаммады 773 г.х. не бились. Так что имхо подражание обеих сторон. Возможно, подобные монеты бились не в Золотой Орде, а в Верховских княжествах.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27,2010 16:09:11  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одной из загадок остается так называемая очкообразная тамга.
Хотя версий о том,кому она принадлежала-множество-Мухаммеду Буляку,Тохтамышу и Ибрагиму

Photo_05.jpg
Photo_05.jpg | 103.05 KB | Просмотрено: 172 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27,2010 16:12:43  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот так прокоментировали данную тамгу уважаемые эксперты
-murid
По поводу тамги эмира Ибрагима - неверно. У Е. Гончарова на монете немного другая тамга - более дополненная (с 2-мя точками и "носиком"). На мой взгляд, эта тамга - знак рода или племени, на территории которого чеканились данные монеты. Вспомните монеты мамаевского хана Мухаммада 773 г.х. с такой же тамгой, чеканенные на 20 лет раньше данной монеты (эту монету отношу к чекану 791 г.х. или позже).
Корректнее было написать - с "очковой" тамгой

-КХ
корректнее было бы написать - подражание денгу Токтамыша. Никакого отношения к очковым тамшам это изображение не имеет. На аверсе - один из элементов не закончен, т.е. знак то ли разорван, то ли не знак. На аверсе - "тамга" - кусочек элемента украшения картуша на монете-оригинале, недопонятый резчиком подражания.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27,2010 16:13:29  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А на этой монете ее еще лучше видно
Photo_07.jpg
Photo_07.jpg | 76.7 KB | Просмотрено: 180 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27,2010 16:16:22  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хотя тамгу легко спутать с картушем удачи,особенно,если он прочеканен не полностью
Например на монете крымского чекана над символом султан вроде видно как тамгу,хотя на самом деле это часть картуша

Photo_06.jpg
Photo_06.jpg | 131.61 KB | Просмотрено: 171 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 27,2010 16:19:35  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В самом начале темы выставлена монета с "загадочным" 328годом
Дополню ее еще таким изображением

Photo_08.jpg
Photo_08.jpg | 72.38 KB | Просмотрено: 184 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Пт Авг 27,2010 16:37:48  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Уважаемый k.s.
Ещё ссылочка по теме очковой тамги:

http://www.izmaylovo.ru/wiki/n.....p?ID=26461

К.Хромов считает знак тамгой, но не джучидской, а принадлежавшей одному из завоёванных монголами племён, входящих в Улус Джучи. Определив по монетам хронологический интервал использования этого знака в качестве тамги 1370-1390 годами, а географические границы расположением монетных дворов Сыгнак (на Сыр-Дарье), Сарай и Сарай ал-Джадид (на Ахтубе), Хаджи-Тархан (в дельте Волги), Орда, Орда ал-Муаззам, Орда ал-Джадид и Ал-Джадид (все, возможно, западнее Волги – в Подонье и Нижнем Приднепровье), авторы пришли к выводу, что племя владельцев тамги «∞» участвовало в перекочёвке нескольких групп племён из Восточной части Улуса Джучи в Западную. На новом месте они впоследствии создали Ногайскую Орду, просуществовавшую с XV по XVIII в. При просмотре тамги казахских племён выяснилось, что именно такая тамга была у племени Аргын, а сама тамга называлась «коз».
Красивая и вполне добротно аргументированная гипотеза, над которой, однако, надо продолжать работать. Далеко не на все вопросы эта гипотеза дала ответы. Например, с какой кстати монгольские ханы Гийас ад-Дин Мухаммад, Урус и Токтамыш будут помещать на некоторых из своих типов серебряных монет тамгу какого-то одного из многочисленных местных казахских племён? Какое отношение к тамге племени Аргун имеет чингизид из дома Шибана Ибрахим, поместивший её на своих именных пулах? Наконец, как автор первой гипотезы Е.Ю Гончаров (Заметка об очковидной тамге. // Восточная нумизматика в Украине. Часть II – Киев, 2007. С.80–84) , так и авторы второй гипотезы К.К Хромов и И.К. Хромова, приняли во внимание не все монеты, несущие на себе знак «∞». Его можно увидеть, например, на пулах хана Кильдибека 763 г.х. чекана г. Мохши, расположенного на территории Древней Мордовии далеко от мест, рассматриваемых в гипотезе, на двух типах анонимных пулов, происходящих с Водянского городища

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.

Поблагодарили(1): k.s.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Сен 10,2010 14:02:42  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще один вариант монеты с двойным годом
Photo_04.jpg
Photo_04.jpg | 93.07 KB | Просмотрено: 161 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24,2010 11:42:47  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще вариант 328года
Photo_03.jpg
Photo_03.jpg | 68.37 KB | Просмотрено: 170 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Окт 28,2010 11:07:27  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

для развития темы предложу вниманию уважаемых форумчан еще один интересный экземпляр Туктамыша
Монета интересна тем,что аверх характерен для Сарая,а реверс для Орды.
Значит изготовили эту монету где то в другом месте.Где именно-загадка.

Photo_05.jpg
Photo_05.jpg | 32.57 KB | Просмотрено: 177 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вт Фев 08,2011 19:20:48  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Очковая тамга" на данге Токтамыша, отчеканенном в Хаджи-Тархане (современная Астрахань)
.jpg
.jpg | 55.13 KB | Просмотрено: 145 раз(а)

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.

Поблагодарили(1): k.s.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
alex_s
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов

аватар по умолчанию


Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 1/0

Сообщения: 1
Стаж: 5 лет 9 месяцев 23 дня
Возраст: 48

Откуда: Симферополь



СообщениеДобавлено: Вс Июл 03,2011 11:43:09  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

k.s. писал(а):
В самом начале темы выставлена монета с "загадочным" 328годом
Дополню ее еще таким изображением

Извините за ссылку на другой ресурс, но мы эти монеты в свое время описали вот здесь http://coins.ucoz.ru/forum/58-243-1

Чекан 785 г.х., Крым ал-Джедид.
Существует несколько вариантов аверса и реверса.
Что касается загадочного "328"-"28" - вопрос до конца пока не решен.

Поблагодарили(1): k.s.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14,2011 21:01:17  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочу продемонстрировать еще один интересный экземпляр монеты,который тоже без преувеличения можно назвать загадкой
Аверс характерен для Орды Муаззам,реверс-орда куфический шрифт

01.JPG
01.JPG | 174.71 KB | Просмотрено: 138 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Июл 14,2011 21:03:14  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

хочу продемонстрировать еще один экземпляр монеты с двойной
датой 328-785

08.JPG
08.JPG | 158.51 KB | Просмотрено: 146 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Сб Окт 29,2011 18:15:21  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для самостоятельного прочтения надписей на монетах Золотой Орды:
 джучидских монетах.jpg
джучидских монетах.jpg | 371.75 KB | Просмотрено: 489 раз(а)

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.

Поблагодарили(2): DK7, k.s.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Вс Фев 12,2012 13:49:45  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

еще один вариант 328года
08.JPG
08.JPG | 125.66 KB | Просмотрено: 146 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вс Фев 12,2012 14:20:50  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

k.s. писал(а):
еще один вариант 328года


Знак, напоминающий арабскую цифру "3" - это может быть арабское слово "год" (заметьте, между словом и цифрой 28 стоит дифферент точка, т.е. разделитель). 785 - 28 = 757 г.х. (1356).
Бог его знает, ЧТО это может обозначать... В этот год в Золотой Орде умер хан Джанибек и началась многолетняя смута...
А, в принципе, не исключено, что это - год рождения Токтамыша; он появился на политической арене в 1376 году, и упоминается, что очень молодым (хотя для востока 19/20 лет - не такая уже и юность).

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.

Поблагодарили(1): k.s.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вс Фев 12,2012 14:43:19  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

... в 1385 году он начал денежную реформу в Золотой Орде - именно из Крыма, который, благодаря генуэзским колониям, стал экономическим центром государства.
Человек он был очень амбициозным. Примерно в это время он задумал превзойти достижения своего учителя - великого эмира Тимура (Тамерлана), к которому он сбежал после казни своего отца. И... напал на него (что, в конце концов, послужило причиной гибели самого Токтамыша и разрушения государства....). Я это к тому, что может быть Токтамыш решил ввести в своей стране новое летоисчисление - по примеру других восточных императоров (китайских, монгольских, японских)....

Но это всё - только догадки. Ответа на вопрос о двух числах (датах) на крымских дангах 785 г.х. пока НЕТ....

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10,2012 17:52:17  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На днях пересматривал фото имеющихся поздних монет Токтамыша,обратил внимание,что точки присутствуют очень часто в середине самой даты
Вот пример 794год,точка после 9 и перед 4
Получается,что она(в смысле-точка)не разделяет год,а как бы его "украшает"

11.JPG
11.JPG | 138.27 KB | Просмотрено: 145 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Сб Мар 10,2012 17:54:08  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

вот еще фото,точка уже после 7 и перед 9
02.JPG
02.JPG | 117.45 KB | Просмотрено: 137 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Сын вождя
Рекрут 1-9 постов
Рекрут 1-9 постов




Отзывы о сделках: 0
Благодарности: 0/0

Сообщения: 1
Стаж: 5 лет 1 месяц 3 дня
Возраст: 33 Пол: Муж

Откуда: украина,чекан: хмельницкий
ua.png




СообщениеДобавлено: Чт Мар 29,2012 6:38:50  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В самом начале темы выставлена монета с "загадочным" 328годом
Дополню ее еще таким изображением Может все таки 823 год?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
alexslink
Рядовой 10-24
Рядовой 10-24




Отзывы о сделках: +1/–1
Благодарности: 1/0

Сообщения: 19
Стаж: 4 года 8 месяцев 25 дней
Возраст: 36
Моя тема: царская россия
Откуда: украина
ua.png




СообщениеДобавлено: Ср Авг 01,2012 20:52:10  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я конечно ничего не знаю про монеты золотой орды но на расмир я толком так ничего даже не понял что это за монета каждый выдвигает свою версию и какая из них правильная мне тяжело понять помогите пожайлуста оценить и определить монету
заранее спасибо!

t_93526_1342786647.jpg
t_93526_1342786647.jpg | 23.2 KB | Просмотрено: 124 раз(а)
t_93526_1342786656.jpg
t_93526_1342786656.jpg | 22.28 KB | Просмотрено: 114 раз(а)
t_93526_1342786666.jpg
t_93526_1342786666.jpg | 24.2 KB | Просмотрено: 123 раз(а)
t_93526_1342786674.jpg
t_93526_1342786674.jpg | 24.65 KB | Просмотрено: 128 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Авг 02,2012 7:59:41  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Почему то обсуждение монеты начали в одной теме,а закончили в другой.Тем,кого данная тема в будущем заинтересует,будет не совсем удобно искать информацию в разных разделах
Думаю,что уважаемый Леонид не будет против,если я его комментарий продублирую и здесь?

-Подражание дангу Золотой Орды. Написано:

Аверс: "Султан Справедливый Гийяс ад дунья в-ад дин Мухаммед хан"

Реверс: "Чекан Сарай ал Джадид года 722"


Аверс и реверс этого подражания копированы с разных монет.
Аверс - по теме монеты хана Мамаевой Орды Мухаммеда, имевшего резиденцию южнее Запорожья (?) и правившего в 1370-1377 годах.
Реверс - с монеты хана Узбека, правившего в 1312- 1342 гг.

Интересно, что штемпель вырезал грамотный резчик. Он не просто копировал изображения, а вносил свои "правки".
Так, на аверсе порядок слов не повторяет ни один из известных (по крайней мере, мне) штемпелей.
А на реверсе имеется слово "ал-Джадид" (Новый), которое в 722 г.х. ещё не употреблялось.


В связи с этим, считаю, что окончательную точку в определении монеты ставить рано. Нужно набраться терпения и дождаться появления других аналогичных находок (которые могут появится, а могут - и нет...).

Вообще ордынская нумизматика полна подобных загадок - монет, которые НА СЕГОДНЯШНЕЕ ВРЕМЯ однозначно определить не представляется возможным из-за недостаточности материала.
Со временем - с появлением новых монет или новых публикаций, - эта проблема может быть решена. Но может быть и никогда не разгадана. Например, по той причине, что чеканщик изготовил пробный (не утвержденный ханом) вариант монеты, или что это - просто подделка в ущерб обращению, изготовлена неизвестным "грамотным" фальшивомонетчиком того времени.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Авг 02,2012 8:11:13  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

alexslink
К вам еще вопрос по данной монете-по цвету создается впечатление,что она биллоновая? Или это такая цветопередача?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
alexslink
Рядовой 10-24
Рядовой 10-24




Отзывы о сделках: +1/–1
Благодарности: 1/0

Сообщения: 19
Стаж: 4 года 8 месяцев 25 дней
Возраст: 36
Моя тема: царская россия
Откуда: украина
ua.png




СообщениеДобавлено: Чт Авг 02,2012 13:40:38  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой Всего отзывов: 1

k.s. писал(а):
alexslink
К вам еще вопрос по данной монете-по цвету создается впечатление,что она биллоновая? Или это такая цветопередача?

это такая цветопередача

Поблагодарили(1): Леонид


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Дек 27,2012 22:20:07  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

немного оживлю тему дополнив ее еще одним вариантом 328года
16.JPG
16.JPG | 81.36 KB | Просмотрено: 84 раз(а)
15.JPG
15.JPG | 74.5 KB | Просмотрено: 106 раз(а)





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Помогите развиваться и существовать Форуму!
Благодаря Вам, он работает для людей в трудное время!



Сумму выберите по Вашему усмотрению

Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

Вопрос:
Контрольный вопрос от спама
Столица Росиии
Ваш ответ:
 
Показать сообщения:   

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБИРАТЕЛЬ -> Монеты Исламский Восток
Часовой пояс: GMT + 1
На страницу    1, 2  След.
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Вверх страницы
Вниз страницы
Обновить страницу
Личные сообщения
На главную




Поиск почтового отправления

Помогите развиваться и существовать Форуму!
      Благодаря Вам, он работает для людей в трудное время!
     


Сумму выберите по Вашему усмотрению




Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen