Просьба всем ознакомиться с п.26 Правил
      Помощь Форуму:     


Сумму выберите по Вашему усмотрению


Как начать торги?


Инструкция по форуму

2 копейки 1817 г. ЕМ НМ (Александр І) распродажа
2 копейки 1817 г. ЕМ НМ (Александр І) распродажа
Текущая цена - 35.00 UAH
Орден "Знак Почёта"
Орден "Знак Почёта"
Текущая цена - 200.00 UAH
Орден "Знак Почёта"
Орден "Знак Почёта"
Текущая цена - 200.00 UAH
Эти и другие лучшие лоты аукциона ЗДЕСЬ
Торги на аукционе prikup.net ПОЛНОСТЬЮ БЕСПЛАТНЫЕ, никаких комиссий, счетов и оплат.
Форум Собиратель - аукцион, оценка, покупка, продажа, монеты, антиквариат и др.
   


 Надчеканы на восточных монетах


Просматривают топик:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу    1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБИРАТЕЛЬ -> Монеты Исламский Восток  Монеты Исламский Восток    
Автор Сообщение
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Июл 12,2010 13:02:58  Заголовок сообщения: Надчеканы на восточных монетах Ответить с цитатой

Прошу знающих людей помощи в атрибутации дирхема с надчеканом
Сложность заключается в том,что на аверсе,где обычно написано имя хана можно только расмотреть Султан....,а на реверсе нет указания монетного двора и года чекана,а только символ веры(нет бога,кроме аллаха...)
И надчекан в виде символа v как раз и размещается на символе веры
Кстати дирхем обрезан до размера монет конца 14,начала 15 века и соответственно надчекан сделан тогда же.

Photo_02.jpg
Photo_02.jpg | 130.36 KB | Просмотрено: 194 раз(а)


Последний раз редактировалось: k.s. (Пн Авг 09,2010 8:13:11), всего редактировалось 3 раз(а)



Помогите развиваться и существовать Форуму!
Благодаря Вам, он работает для людей в трудное время!
  


Сумму выберите по Вашему усмотрению
-------------------------
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Вт Июл 13,2010 14:18:43  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ув. murid
На Кладоискателе помог с атрибутацией


Надчекан "Законный" на дирхеме одного из Анатолийских Бейликов. Скорее всего Исфендийар. Сулейман II (1385-1392



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Июл 16,2010 11:16:48  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот так монета выглядела до надчекана Хорошо,когда есть несколько экземпляров,чтобы сравнить
Хотя в данном случае есть точка зрения,что аналогичные монеты в Украине чаще попадаются с надчеканом,чем без
Интересно-насколько это соответствует действительности?

Photo_01.jpg
Photo_01.jpg | 136.85 KB | Просмотрено: 132 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29,2010 11:52:46  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Есть предложение к нумизматам,которые интересуются Востоком,создать ветку по надчеканам.
За основу предлагаю взять эту тему и постепенно выкладывать в нее монеты с надчеканами.Думаю,что всем будет интересно расширить свой кругозор.
Тем,более,что часто бывает,когда надчекан на монете прочеканивается не полностью и хорошо было бы видеть разные варианты


Последний раз редактировалось: k.s. (Чт Июл 29,2010 11:58:49), всего редактировалось 1 раз



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29,2010 11:57:54  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для развития темы выставлю еще одну интересную монету Туктамыша с неизвестным пока надчеканом
В разговоре с одним коллекционером удалось узнать,что у него есть монета Бека Суфи с аналогичным надчеканом. Значит период надчекана можно датировать 1390-1400-ми годами
Осталось теперь только выяснить,от имени какого правителя подобные надчеканы ставили

Photo_02.jpg
Photo_02.jpg | 52.24 KB | Просмотрено: 141 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Июл 29,2010 15:27:25  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По последнему надчекану на Кладоискателе подсказали,что сделано оно в Рязаньском княжестве.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Чт Июл 29,2010 18:54:38  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

k.s. писал(а):

В разговоре с одним коллекционером удалось узнать,что у него есть монета Бека Суфи с аналогичным надчеканом. Значит период надчекана можно датировать 1390-1400-ми годами


Бек-Суфи (хан-ставленник Литвы в Крыму) правил в 822-825 годах хиджры (1419-1422 гг.). Если надчекан сделан на монете Бек-Суфи (не вполне законного хана), то его, теоретически, следует отнести к середине-концу 1420-х годов - времени борьбы за власть в Крыму и Золотой Орде между несколькими ханами.

По надчеканам на монетах Золотой Орды велись активные обсуждения на других форумах. Например:

http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/2-1581-1
http://rasmircoins.ucoz.ru/forum/18-3610-1
http://coins.ucoz.ru/forum/36-87-1

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30,2010 7:53:38  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По последнему надчекану могу добавить,что в Великом княжестве Рязанском в 1380-х годах при князе Олеге Ивановиче(по 1402год) началось контрамаркирование татарской монеты,поначалу буквенными пунсонами,а затем особой тамгой.
Надчеканку рязанской тамгой татарских монет и изготовление местных подражаний продолжил Федор Ольгович(1402-1427).
Только на монетах князя Ивана Федоровича(1427-1456) появляется написанное по русски имя правителя.
Эту информацию я почерпнул у И.Г. Спасского в его четвертом(дополненном издании) книги "Русская монетная система"

Исходя из этой информации можно предположить,что на представленной мной монете Туктамыша стоит ранний надчекан князя Олега Ивановича



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30,2010 8:08:42  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы о надчеканах монета Узбека с надчеканом Хан



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Пт Июл 30,2010 9:19:53  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Фото надчеканов на дангах хана Узбека 720 г.х. (и рисунки-реконструкции из статьи В.Лебедева, 2000):
.jpg
.jpg | 13.87 KB | Просмотрено: 147 раз(а)
.jpg
.jpg | 69.17 KB | Просмотрено: 126 раз(а)
 монете.jpg
монете.jpg | 95.04 KB | Просмотрено: 133 раз(а)
 дирхемах Узбека.JPG
дирхемах Узбека.JPG | 44.57 KB | Просмотрено: 257 раз(а)


Последний раз редактировалось: Леонид (Пт Июл 30,2010 9:31:43), всего редактировалось 1 раз



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Июл 30,2010 9:29:26  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Благодаря уважаемому murid,теперь можна определить не только время рязанского надчекана,но и его место

-Скорее всего, Вы правы! Посмотрел Маркова "Инвентарный каталог мусульманских монет Императорского Эрмитажа". В нем описано много различных надчеканок. Правда, он их не причисляет определенным русским князьям, а относит к городам - по начальной первой букве. В данном случае, это Боровск. Так как Боровск входил в конце 14-го века в состав Рязанского княжества, то вполне вероятно, что это надчекан князя Олега Ивановича, сделанный в Боровске.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вс Авг 01,2010 14:01:12  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

^ Ещё рисунки надчеканов на монетах Золотой Орды:
.jpg
.jpg | 121.19 KB | Просмотрено: 427 раз(а)

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Вт Авг 03,2010 10:19:53  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид
Если найдете в литературе "привязки"-какой надчекан,к какому периоду относится-выложите пожалуйста
Насколько мне известно,атрибутация надчеканов и расшифровка тамг есть наиболее сложными проблемами в изучении монет Золотой Орды
На приведенной вами таблице(третий ряд снизу,вторая слева) изображен картуш удачи.Похожий есть у меня на монете Туктамыша,которая может быть и подражанием.
Значит картуш может быть не просто украшением,но и тамгой(личным знаком)определенного правителя. А значит надчеканы с этим знаком ставили от его имени на монетах других ханов
Фото прилагаю

Photo_01.jpg
Photo_01.jpg | 88 KB | Просмотрено: 168 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Ср Авг 04,2010 13:46:26  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На Кладоискателе тема надчекана на монете Туктамыша продолжает активно обсуждаться


КХ -никакого отношения эта надчеканка к букве "Б" и к Рязани, увы не имеет. Пуансоны с буквой Б из Рязани совершенного другого размера и написание буквы там другое. Это стилизованное под куфику слово "хан" встречается в одну или другую сторону, территориально - Крым и среднее Поднепровье. Время надчеканки - 20-30 годы 15 века. В моей коллекции есть, к примеру, тертая монета Узбека, Крым 720 г.х. с тремя надчеанками - хан, портал - и подобная рассматриваемой. Причем такая надчеканка стоит поверх портала, следовательно, является последней. Монета из комплекса с монетами Кичи Мухаммада. Ну а единичные такие надчеканки встречались в крымских и южноукраинских находок неоднократно. Ежели кто мне покажет в рязанских находах узбековские билоновые крымские монеты - буду весьма признателен.


murid - КХ, большой респект за подробный коммент! У меня была первая мысль, что это татарская надчеканка (см. первый пост), но до зеркального "хана" мысль не дошла. ЖАРА! Вопрос в другом. Охотно верю в подобные надчеканки на крымских Узбеках, подобно Вашей. Смущает датировка по конкретно этой монете. Исходник - необрезанный Токтамыш 786 г.х. весом 1,31 гр. Мне кажется, что данную надчеканку, если и наносили, то во времена Токтамыша (например, при Бек Пуладе), и явно до начала 15-го века, когда произошло снижение веса данга при Шадибеке.


k.s.-Со своей стороны нет соглашусь,что на представленной мной монете татарский надчекан 15 века
Аргументы:
1.Вес монеты. Как на это обратил внимание ув.murid,ее вес составляет 1,31 грамма(об этом я сообщил ему в личную связь). А монеты 15 века более легковестные
2.Сопутка. "Соседями" данной монеты были монеты Тохтамыша позднего чекана(791-794года),а также несколько монет Бека Булата 793года. И все-ни одной монеты Шадибека,Бека Суфи и т.д.
Т.е. о начале 15 века не может быть и речи.
Вопрос-кто в конце 14 века ставил на ордынских монетах похожие надчеканы(кроме рязанцев)?
И еще -надчекан на монете Узбека,не идентичен с надчеканом на монете Тохтамыша.Есть небольшое сходство,но надчеканы разные
Значит на Тохтамыше другой символ.Если не славянская Б в зеркальном отображении,то какой?



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05,2010 11:56:18  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот,очень интересная ссылка на рязанский надчекан
http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=27280



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Чт Авг 05,2010 12:08:37  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

k.s. писал(а):

Вопрос-кто в конце 14 века ставил на ордынских монетах похожие надчеканы(кроме рязанцев)?


Вообще-то в конце ХIV века надчеканы на джучидских монетах и их подражания делались и в Литве и в различных русских княжествах. Их примеры можно найти на сайте:
http://www.rus-moneta.ru/spis_.....;duar_id=0

k.s.
и еще (ближе к Вашей теме):
http://www.rus-moneta.ru/sobb......amp;page=0



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Чт Авг 05,2010 16:07:44  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид,информация на ссылках очень полезная
Не зря мы эту ветку создали.Часто бывает-нужна определенная информация(например о надчеканах или подражаниях) и где ее искать?
А так можно зайти в раздел,посмотреть выставленные образцы,по ссылкам "пройтись"



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06,2010 8:09:04  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В продолжение темы о рязанских надчеканах.
Еще один экземпляр, надчекан выполнен другим штемпелем ,чем предыдущий,где Б была в зеркальном отображении

Photo_01.jpg
Photo_01.jpg | 86.46 KB | Просмотрено: 136 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Авг 06,2010 8:13:38  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На самом первом фото монеты Сулеймана второго надчекан был какой то невыразительный,поэтому предлагаю вниманию форумчан еще одну монету,где надчекан Законный очень хорошо просматривается
Photo_06.jpg
Photo_06.jpg | 140.08 KB | Просмотрено: 173 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вс Сен 12,2010 8:49:55  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из коллекцию уважаемого КХ:
 ак-Керман на акче Кичи-Мухаммеда, чекан Хаджи-Тархан .jpg
ак-Керман на акче Кичи-Мухаммеда, чекан Хаджи-Тархан .jpg | 32.32 KB | Просмотрено: 173 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вс Сен 12,2010 8:56:08  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аналогичная - из собственной коллекции:
9 рев.jpg
9 рев.jpg | 57.24 KB | Просмотрено: 116 раз(а)
9 ав.jpg
9 ав.jpg | 39.58 KB | Просмотрено: 104 раз(а)

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пт Сен 24,2010 11:47:15  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леонид,в весе вашей монетки навероное один 0 лишний(перед 9)?


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
дядя Фёдор
Ефрейтор 25-49
Ефрейтор 25-49




Отзывы о сделках: +7
Благодарности: 1/3

Сообщения: 27
Стаж: 7 лет 3 месяца 6 дней
Возраст: 54

Откуда: Крым



СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24,2010 15:43:51  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот надчеканки.
P1050878.JPG
P1050878.JPG | 153.2 KB | Просмотрено: 115 раз(а)
P1050879.JPG
P1050879.JPG | 142.58 KB | Просмотрено: 107 раз(а)
P1050880.JPG
P1050880.JPG | 158.39 KB | Просмотрено: 130 раз(а)
P1050881.JPG
P1050881.JPG | 165.24 KB | Просмотрено: 107 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
дядя Фёдор
Ефрейтор 25-49
Ефрейтор 25-49




Отзывы о сделках: +7
Благодарности: 1/3

Сообщения: 27
Стаж: 7 лет 3 месяца 6 дней
Возраст: 54

Откуда: Крым



СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24,2010 15:46:00  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И ещё
P1050882.JPG
P1050882.JPG | 160.69 KB | Просмотрено: 105 раз(а)
P1050883.JPG
P1050883.JPG | 155.23 KB | Просмотрено: 122 раз(а)
P1050884.JPG
P1050884.JPG | 148.21 KB | Просмотрено: 102 раз(а)
P1050885.JPG
P1050885.JPG | 158.15 KB | Просмотрено: 94 раз(а)



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24,2010 15:55:14  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

-Скопировал сюда атрибутацию уважаемого Леонида
1) Данг хана Навруз-бека, 761 г.х., чекан Гюлистана. Надчекан на оборотнике монеты - слово "хан, дифферент "звезда". Чей - не знаю, не встречал.
2) Тоже Навруз, но надчекан на лицевой стороне, похож на то спорное изображение, которое обсуждалось ранее. По Хромову - "ХАН" куфическим шрифтом.
3) Похоже на надчекан "Законный", обычно надчеканивался на медных монетах Токтамыша, на серебре такого не видел.
4) Надчекан - слово "Абдаллах" (? очевидно, Мамаева Орда,1361-1371 гг)
5) Обычный надчекан "хан" времени Джанибека


Мухаммед Навруз (январь 1360 г. — май-июнь 1360 г.), 760/761 годы хиджры.

Навруз - хан в западной части Орды. Объявил себя сыном Джанибека I и в январе 1360 года убил предыдущего хана-самозванца Кульну. Жена - Тайдула, казнена 1360 г.; сын - Джанибек II, великий хан (1365-1366).

Имя этого хана бытует ныне в пяти написаниях: Наурус (А. Пресняков), Наврус (А. Насонов, А. Якубовский), Навруз (М. Сафаргалиев), Науруз (Г. Федоров-Давыдов), Ноуруз (В. Егоров). Такое многообразие фонетических форм объясняется, видимо, тем, что имя это не тюркское, а иранское. Ноуруз (ноу + руз) значит «новый день», т. е. первый день иранского Нового года (21 марта). Так что точнее всех отражает иранское звучание этого имени написание В. Л. Егорова. Иногда его также называют Наурузбек или Науруз-Ахмед. Русские летописи дают написание Наврус, близкое к тюркскому произношению этого слова. Конечный согласный «з» подлинника в летописном написании оглушается в «с». Мы предложили бы остановиться на варианте написания М. Сафаргалиева — Навруз. Начало такого имени звучит по-тюркски, конец — произносится в именительном падеже глухо, зато в косвенных падежах хорошо звучит конечный согласный подлинника. Мусульманское имя Навруза отмечено на монетных легендах — Ноуруз-Бег Мухаммад.
Вот
_________________


Последний раз редактировалось: k.s. (Ср Ноя 24,2010 16:12:00), всего редактировалось 1 раз



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24,2010 16:04:37  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дядя Фёдор
Если у вас будет возможность,взвесьте монету (желательно с сотыми грамма)с надчеканом Б
Уважаемый Константин Хромов,когда атрибутировал подобный надчекан,анализировал надчекан на монете Узбека(весом около 1грамма). И сам символ Б,который он определил как куфическое Хан тоже немного отлечался от вашего.
В приведенных выше (на 1стр этой темы)монетах с надчеканом Б вес 1,3 грамма.Значит надчекан не мог быть сделать в первой половине 1400...годов,как на монете Узбека,которую анализировал Хромов.В этом случае монеты были бы обрезаны до "нормы". Нормой в то время был вес 0,90-1грамм.
Надчекан Б на монетах Токтамыша весом 1,3грамма и более сделан ранее в- 1390-х годах.Этот период совпадает с ранней Рязанской надчеканкой.
Не буду категоричным,но есть большая доля вероятности-если ваша монета будет весом1,3гр и более-это именно Рязанский надчекан.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Ср Ноя 24,2010 16:27:56  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

k.s. писал(а):
дядя Фёдор. Если у вас будет возможность,взвесьте монету (желательно с сотыми грамма)


Весовой максимум монет времени Навруза (конец 1350-х - начало 1360-х годов) чекана Нового Сарая составляет 1,5 грамма, а во время Токтамыша несколько снижаются.
Встречаются рассуждения о возможной надчеканке с таким знаком во время первой попытки провозглашения независимости Крыма после смерти эмира Идику (1419-1422 годы), но! ВЕСОВАЯ НОРМА крымских монет начала 15 века снижается до 1,1 г. Поэтому эта версия навряд ли обоснована с этой точки зрения.

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Сб Ноя 27,2010 17:31:48  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из Н.Савельева, 1857 (к сожалению, без расшифровки клейм):
(по Савельеву, 1857).JPG
(по Савельеву, 1857).JPG | 73.57 KB | Просмотрено: 199 раз(а)

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Леонид
Забаненный



Бан

Отзывы о сделках: +37
Благодарности: 146/42

Сообщения: 1271
Стаж: 7 лет 7 месяцев 1 день
Возраст: 58
Моя тема: нумізматика ординского часу (XIII-XV ст.)
Откуда: У к р а ї н а. Полтава
ua.png


За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 4 степени. От 20 положителных отзывов.


СообщениеДобавлено: Вс Ноя 28,2010 21:21:03  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По моим скромным наблюдениям, возможно таким надчеканом контрамаркировались монеты во время Абдаллаха в Новом Городе (Янги-Шехре, Шехр ал-Джедиде). В крайнем случае на днях довелось рассматривать комплекс монет с участием как оригинальных монет Шехр ал-Джедида, так и монет с таким надчеканом (например эту - на сарайском данге). Но это только моё предположение...
29.JPG
29.JPG | 74.33 KB | Просмотрено: 128 раз(а)

_________________
Куплю монети Золотої Орди. Прошу повідомляти на e-mail про знахідки ординських монет на території, обведеній на аватарі.



Вернуться к началу
Посмотреть профиль Просмотр обменного фонда пользователя Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
k.s.
Модератор
<font color=green><b>Модератор</b></font>




Отзывы о сделках: +553
Благодарности: 102/255

Сообщения: 1238
Стаж: 8 лет 6 месяцев 2 дня
Возраст: 41

Откуда: г.Черкассы

За пользу форумчанам 5 степени. От 100 благодарностейБезупречная репутация 1 степени. От 300 положителных отзывов.
Кавалер ордена Анны 3-й степени, медали За Службу и Юбилейной медали форума

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 29,2010 9:46:15  Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вторая и третья (правый низ)-скорее всего один символ, разница только в том,что Б- в зеркальном отображении. Возможно изготовлен разными мастерами
На приведенных на 1стр надчеканах они присутствуют

У Маркова в "Инвентарном каталоге мусульманских монет Императорского Эрмитажа",ссылку на который приводил уважаемый murid описаны Б в двух вариантах,один из них в зеркальном отображении





Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Помогите развиваться и существовать Форуму!
Благодаря Вам, он работает для людей в трудное время!



Сумму выберите по Вашему усмотрению

Имя
Сообщение

Смайлики
Very Happy Smile Sad Surprised
Shocked Confused Cool Laughing
Mad Razz Embarassed Crying or Very sad
Evil or Very Mad Twisted Evil Rolling Eyes Wink
Exclamation Question Idea Arrow
Дополнительные смайлики

Вопрос:
Контрольный вопрос от спама
Столица Росиии
Ваш ответ:
 
Показать сообщения:   

Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов СОБИРАТЕЛЬ -> Монеты Исламский Восток
Часовой пояс: GMT + 1
На страницу    1, 2, 3  След.
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы

Вверх страницы
Вниз страницы
Обновить страницу
Личные сообщения
На главную




Поиск почтового отправления

Помогите развиваться и существовать Форуму!
      Благодаря Вам, он работает для людей в трудное время!
     


Сумму выберите по Вашему усмотрению




Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen